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刘备为什么不支援襄樊战场?

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发表于 2018-10-3 23:54:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
          自己有一点浅显的认识吧:
    三国鼎立、魏强吴蜀弱,确实都是相对来说的。魏国还远没有强大到两线作战、稳操胜券的实力。所以三国鼎立,实在是一种相互制衡、相互利用的关系。

    在关羽发动襄樊战役的当时,我们一定要关注另一场战役的结果:魏蜀汉中战役。刘备的部队除了全力拼抢汉中打败曹魏军队,然后又分兵房陵、上庸等地。蜀军战线拉得太长,点多面广、知易行难。蜀国的力量不是在增强,而是在被不断削弱。
    魏吴只要集中兵力突破一点,就很容易震撼全线,导致局势急转直下。反观曹魏,由于主动放弃了汉中,摆脱相持不下的困境。更重要的是为了收缩战线、集中兵力,然后灵活机动于更为重要的襄樊战场。简单的说,就是曹操毅然决然的牺牲了陷入困境的汉中战场,换取军事上的主动,来争夺襄樊战场。这样的决策不是寻常人能够做到的。
    关羽发动襄樊战役时候,虽然能够困襄阳围樊城、水淹七军威风八面、威震华夏,但是势成强弩之末。只要曹魏及时将主力投放到襄樊战场,一定会有是始无终、后果堪忧。襄樊战役的结果,对于蜀国来说能够有多大胜算,不取决于关羽。也不取决于刘备诸葛亮。曹操在汉中吃鸡啃鸡肋,嫌脏弃之不顾。刘备诸葛亮又从地下捡起来搁自己嘴里去了。他俩犯的是战略错误,现改都来不及。
    襄樊战役成败的棋子,不在蜀魏而是在于东吴。
   
    魏强蜀弱,贯穿三国的始终。而一旦魏蜀之间的实力对比发生了倾斜,蜀国在战场上赢得全面优势,吴蜀联盟关系走到尽头的时候。魏吴之间,当然东吴实力要更纤细一些。蜀国强势,在灭魏以前完全有可能顺流东下、所向披靡。所以魏吴联合势在必行。这是无论关羽有木有自负凌人,都一定都改变的。
    三国鼎立,实在是一盘牵一发动全身、此消彼长、隔岸观火的好棋!
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发表于 2018-10-3 23:55:00 | 显示全部楼层
握手
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若是引用就用其他颜色字体,你全部用红色会让人误解红色部分皆是原创

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发表于 2018-10-3 23:55:00 | 显示全部楼层
自己做的都是抛砖引玉的事情。在刘备为什么不支援襄樊战场问题上,看来大家没有不同意见。

自己还有两点需要解释的:

1襄樊战役的发起时间:在关羽发动襄樊战役的当时,我们一定要关注另一场战役的结果。
    以前一直认为汉中战役和襄樊战役是在同一时间进行。正因为有这样的紧密联系,219年5月,曹操才决定放弃汉中。为了就是能够集中兵力投入襄樊战场。
    后来又整理了一下思路:建安二十三年(218年)春正月吉本、耿纪韦晃起事,“欲挟天子以攻魏,南援刘备,时关羽强盛”《三辅决录注》最后失败被杀。虽然历史上没有什么确证,但在曹操心目中征讨荆州关羽就变得尤为紧迫,纳入曹操的议事日程。曹操在汉中战役还没有结束的情况下,就委派曹仁行征南将军,筹划征讨。这时候,冬十月宛城侯音谋反。什么原因呢?《曹瞒传》说“南阳间苦繇役,音於是执太守东里衮,与吏民共反,与关羽连和。”南阳是曹魏在荆州重要的兵站基地,为征南一定承受巨大压力。南阳吏民在侯音领导下谋反,显然是有与关羽里应外合的趋势。
    那么关羽为什么没有抓住机会在这时候发动襄樊战役、与侯音内外夹击,而是一直等待到219年7月呢?因为当时蜀军正在汉中和曹魏激战正酣,而关羽的荆州军也就成为蜀军唯一一支战略预备队。在汉中前线没有取得决定性胜利以前,刘备是轻易不会把关羽投入襄樊战场的。于是,在荆州的关羽也只有隔岸观火、坐失良机。这样看来,只有在汉中战役胜券在握的情况下,关羽的部队才能够被抽调出来。汉中战役的结局就直接影响到襄樊战役的发动时机。
    从这个角度看问题,襄樊战役的发生时间就要在汉中战役之后了。

2在荆州问题上蜀国的战略失误。
    自己从来没有认为蜀国有能力完成“两路北伐”(“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川。”)。这是由魏强蜀弱的综合国力决定的。
    如果说,诸葛亮后来的“五出祁山”,是正确执行了联吴抗魏路线的攻势防御。那么“两路北伐”既超越了蜀国的国力,也背离了三国鼎立的历史环境。其实在当时的历史条件下,蜀国完全可以把益州经营为巩固的战略后方,蜀军主力出汉中正面与曹魏争夺关中、陇右,由上庸、房陵方向保障蜀军侧翼。而选择荆州方向作为牵制魏军、联合孙吴的辅助。荆州方面,蜀国一向势单力孤。刘备控制的荆州,实际只有关羽占据的两个半郡(零陵、武陵和南郡南部)。南郡南部一隅之地,作为抗拒魏吴的桥头堡尚可。作为北伐的战略基地,实难承受重任。只要蜀军由此倾力北向宛、洛,它的侧翼和后方就彻底暴露给了孙吴,成为战略上的巨大隐忧。
    吴蜀联合抗魏,是三国鼎立的基调。而当蜀国在汉中战场赢得了对曹魏的优势以后,蜀吴之间的利益冲突就成为了蜀国将要面临的主要矛盾。在这种情况下,刘备或者诸葛亮应当适时调整蜀国的战略布局。进一步强化吴蜀联盟,或者对吴蜀之间可能因为荆州再起冲突给予足够的警惕,及时增强荆州方面对孙吴方向的防御。但是当时蜀军主力正在忙于对汉中等新占领区的控制,无暇顾及。刘备利欲熏心、沉迷于“兴复汉室”。诸葛亮更是“两路北伐”政策的始作俑者,在荆州问题上丧失了应有的警惕性。
    自己讲过:“他俩犯的是战略错误,现改都来不及。”这样的战略错误,绝不是通过增兵荆州能够简单弥补的。

    荆州七郡,事关魏蜀吴根本利益。如何摆布,就看出来政治家战略眼光的优劣。孙权甘遂火中取栗,当然不足取。曹操能够左右逢源、一箭双雕,实为两桃三士的不二法门。较之于曹操舍弃汉中的高屋建瓴,荆州又成为了刘备的“鸡肋”。
    刘备在荆州问题上有三种取舍。第一是在吴蜀联盟没有出现破裂迹象以前,继续策动关羽发动襄樊战役静观其(孙权)变。第二是抽调主力驰援关羽,既能够巩固荆州、防患于未然,有可以保有南郡桥头、增强襄樊战场的争夺。一举两得。第三就是要刘备效法曹操,视荆州如“鸡肋”食之无味弃之不顾。其实,就是要顺应孙权索取荆州的政治要求归还两个半郡。这个貌似无厘头,却有大玄妙。孙权得到了整个荆州实力大振(实际还是江南五个半郡),曹魏大骇。蜀国因为地处易守难攻,孙吴反而无暇顾及。魏吴矛盾很快会上升为主要矛盾,必然会围绕荆州和江淮(主要是合肥)大打出手。这时候,蜀国政治上可以继续吴蜀联盟,陷曹魏于两线作战。军事上可以利用腾出来的关羽军团增强北伐实力,徐图再进。何乐而不为?
    汉中,是曹操眼睛当中的“鸡肋”。而荆州,就成了刘备嘴里面的“肉骨头”。
    一块肉骨头,原本是三个人你争我夺。不料,曹孟德只手遮天,才能够全身而退。结果变成孙仲谋和刘玄德哥俩掐架,最后人脑袋打出狗脑袋来了。
    ——相煎何急???

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发表于 2018-10-3 23:55:03 | 显示全部楼层
2个问题探讨下:
    1、襄、樊一带乃是曹操军事重镇,关羽水淹七军,逼得“曹公议徙许都以避其锐”,可见此地不比汉中战略地位地,故关羽偏师襄樊,引得曹操军队大举压上,先是于禁七军,后有徐晃十二营,这两部兵力应该都和关羽部兵力相仿,而且越往后拖,曹操有可能自己亲征,兵力只会更多,我觉得此时曹操不存在无力大举增援的情况,毕竟汉中争夺战曹操只是损失夏侯渊部,后来自己帅主力班师回朝,关羽偏师襄樊的结果只能是被曹操活活耗死。
        关羽向襄、樊一带发动了进攻的时候,魏蜀主力间的汉中争夺战已然结束,曹操已经放弃汉中,班师回朝,所以关羽偏师襄樊不是策应汉中,而是另有所图。
        我比较倾向于关羽偏师襄樊依然只是为了策应刘封、孟达部队。汉中争夺战结束后,刘备着手巩固汉中,派刘封、孟达攻取房陵、上庸、西城,即汉中东三郡,然后谋划关中,而关羽方面则是得到刘备首肯,命令关羽策应刘封、孟达部,故“是岁,羽率众攻曹仁于樊”。应该说此计划在刘备为汉中王前进行的很完美,刘封、孟达轻取汉中东三郡,关羽部成功吸引曹操主力,将曹操主力吸引到襄、樊一带,注意关羽进攻曹仁正是夏秋之际,降雨充分的季节,极有利于关羽的荆州水军,我想刘备的意图是夏秋之际关羽出击曹军,等秋末不适合水军作战的时候,全线归缩。
        但是自从刘备进位汉中王后,一切皆变了。

秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。
秋,群下上先主为汉中王
先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺   

        关羽被拜为前将军,更重要的是假节钺,即关羽可指挥的人手增加,另外水淹七军,威震华夏,各地义军愿为羽部支党,让关羽细心高涨,其“性颇自负”的缺点显露出来了,此后的行动应该是他违背刘备的意愿,自己擅作主张,继续停留在襄、樊一带和曹操死磕。至于刘备后来为什么没有阻止关羽,大概是关羽水淹七军,擒拿曹军名将于禁,让刘备看到希望。或者诸葛亮在刘备面前吹耳边风,隆中对正有条不紊的进行,若是这样到可解释刘备东征孙权,为什么不带诸葛亮,此权当笑谈。

    综上所述:关羽偏师只是策应刘备巩固汉中,故刘备没有支援关羽的必要,至于后来关羽越战越猛,刘备也乐于坐享其成,可是想不到的是东吴背后一刀,另外就是关羽败得太快,让刘备根本无反映时间,想救援都来不及。

2、荆州问题政治地位大于军事地位
先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好
十六年~先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。至涪,璋自出迎,相见甚欢
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可以看出刘备真正发家的地盘就是荆州,名正言顺的根据地,而且入益州的精锐步卒数万人应该大都是荆州本地人无妨,自然刘备手下好多谋士将领都是荆州子弟,所以从抚慰人心上来说绝对不会轻易放弃荆州的,刘备对东吴态度永远是一个“拖”字诀。

参考:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。
刘备的意思很明显:分荆州可以,但是谁也不准吃独食。

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发表于 2018-10-3 23:55:04 | 显示全部楼层
刘备故意放纵关羽,好借刀杀人。
刘备不重情义。否则又怎么会不要老婆逃离徐州。否则又怎么自己跑到袁绍那里,看到关羽不是直接去,而是把人叫过来。又怎么会到处说要维护汉室,而又同室操戈。
刘备是个虚伪的枭雄。

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发表于 2018-10-3 23:55:05 | 显示全部楼层
可能是刘备的兵力不够吧。。。。。
但是 我认为刘备真的是个虚伪的枭雄。。

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